Узкий сайт Широкий сайт    Зелёная тема Синяя тема Оранжевая тема Красная тема

Вы находитесь:   Новости Рогейн - вид спорта Г.Н. Шестаков. Куда идёт российский и европейский рогейн?
Крупный шрифт Мелкий шрифт default
Г.Н. Шестаков. Куда идёт российский и европейский рогейн? PDF Печать E-mail
08.01.2009 16:40

Рогейн в России развивается, набирает популярность, охватывая всё больше территорий и собирая всё больше участников. Так же и в Европе (точнее в некоторых странах Европы). И есть основания считать, что популярность его будет расти, хотя массовым он никогда не будет, несмотря на относительную доступность для всех желающих (всё же это экстремальный вид спорта).
Уже прошло 7 Чемпионатов Мира, 3 Чемпионата Европы, 3 Чемпионата России. Пермяки участвовали в 2-х ЧМ, в 3-х ЧЕ, в 3-х ЧР. В Пермь рогейн пришёл в 1998 году. За прошедшие годы в Пермском крае проведено более 50 соревнований по рогейну продолжительностью от 6-ти до 24-х часов. Пермяки выезжали на соревнования в другие регионы.
Пермская ассоциация рогейна была образована в 1999 году. Кроме того соревнования по рогейну  проводят в Перми клуб «Подросток» и клуб «Дальнобойщики». Развивается рогейн и в других городах Пермского края, местными клубами были проведены соревнования в Лысьве, Чернушке, Березниках, Александровске, Губахе.
Родина рогейна – Австралия. Там проводились первые соревнования, там были разработаны правила, там сформировались основные принципы этих соревнований и там находится штаб-квартира Международной федерации рогейна. Пермяки познавали рогейн по австралийской информации и, частично, по информации от чехов (где рогейн появился раньше, чем у нас).
Рогейн характеризуется как любительский вид спорта для удовольствия соревнующихся участников и организаторов соревнований (см. правила). Иногда его называют спортивным туризмом. В нём могут принимать участие: спортсмены различных видов спорта (туристы, бегуны-марафонцы, ориентировщики, велосипедисты, альпинисты, мультиспортсмены и т.д.); те, чья профессиональная деятельность связана с картами и лесом (военнослужащие, геодезисты, изыскатели, топографы, охотники, работники лесного хозяйства, спасатели и т.д.); а также просто любители активного отдыха в лесу. Естественно, при проведении соревнований какая-то одна из этих категорий участников не должна иметь существенного преимущества. Т.е. организаторы не должны предполагать, что в соревнованиях участвуют одни ориентировщики. То, что рогейн – разновидность спортивного ориентирования – это наша российская предустановка. В правилах рогейна ничего не говорится о спортивном ориентировании.
Если проводятся официальные соревнования по рогейну (виду спорта не в Европе придуманном), признаётся Международная федерация рогейна, то следует придерживаться тех принципов, которые сформировались на ЧМ (проводимых непосредственно под эгидой МФР). Соревнования проводятся по топографическим картам масштабов 1:25000 или 1:50000 (или близких к ним). Легенды КП представляют собой графическое изображение участка местности у КП с кратким текстовым пояснением. Каждый КП оценивается в очках от 10 до 100.
Последние официальные соревнования (2ЧЕ, 3ЧЕ, 2ЧР, 3ЧР) проводились не по топографическим картам (кроме 2ЧР), а по картам спортивного ориентирования и использовались легенды КП, принятые в спортивном ориентировании. Причём эта тенденция началась с 2ЧЕ в Эстонии. Оттуда же пошла тенденция оценки КП от 2-х до 7-ми очков (тем самым теряется сопоставимость результатов с другими соревнованиями).
Сейчас в соревнованиях по рогейну большинство составляют ориентировщики и применение карт спортивного ориентирования и «своего» обозначения легенд КП их устраивает. Но является ли такой подход честным по отношению к неориентировщикам? Ведь топографические карты (в принципе) должны знать все (их изучают ещё в школе). А карты спортивного ориентирования (в принципе) и соответствующие им легенды КП могут знать только ориентировщики. Все остальные: военнослужащие, туристы, геодезисты и т.д. используют топографические карты. Не зря соревнования по спортивному ориентированию среди военнослужащих не проводятся (им знание спортивных карт не требуется). Применение карт только для одной категории участников нарушает принцип спортивной справедливости, а через него и правила рогейна, где этот принцип прописан.
Организаторы могут проводить соревнования по своему усмотрению, корректируя правила по рогейну. Но это уже получается не рогейн. Вполне можно экспериментальным соревнованиям придумать своё название (например из имён экспериментаторов, как и рогейн).
Предлагается:
- соревнования, проводимые по картам спортивного ориентирования (продолжительностью от 3-х до 24-х часов) называть сверхдлинным (экстремальным) ориентированием;
- соревнования по рогейну должны проводиться только по топографическим картам с соответствующим обозначением легенд КП.
Важно понять – к чему идут российский и европейский рогейн – к самостоятельному виду спорта (со временем) или к разделу спортивного ориентирования. Во втором случае массовость в нём будет весьма невелика. Опыт соревнований в Тольятти и Черновцах показал, что изготовление спортивных карт для рогейна необходимой площади «удовольствие» долгое, трудоёмкое и дорогое. Найдётся весьма немного организаторов, которые могут себе это позволить. Да и применять в одном виде спорта разные типы карт как-то не годится! Надеюсь на внимание читателей к этим вопросам, которые прошу рассматривать в порядке обсуждения.
Г.Н. Шестаков.

Обсуждение статьи и комментарии:

Александр Якимов:
В статье подняты очень важные вопросы касающиеся развития и перспектив рогейна.
А что вы думаете по поводу сказанного?
Оставляйте свои мнения и суждения здесь в комментариях.

Алексей Озеров:
Вот только непонятно, где брать эти самые топографические карты... . То, что можно на данный момент достать - либо из туристских атласов, где масштаб плывет, сечение 20 метров, переврана дорожная сеть и гидрография, а кое где указаны объекты, которые взорвали еще во время войны, либо генштаб, с которыми те же проблемы плюс секретность. На западе на туристских картах даже военные объекты обозначают, а у нас сайт с генштабовским старьем прикрыли.

Евгений Домбровский:
В западной Европе рогейн не особо известен. У них более популярный вид - двухэтапное ориентирование в заданом направлении, с ночевкой в полевых условиях. Используются хорошие топографические карты и вся снаряга для ночевки тащится на себе. Очень популярный вид.
В России - аналог маршбросок, популярность которого (ММБ, ОМБ) гораздо больше чем у рогейна. Есть повод задуматься.

Александр Копелевич:
По-моему, стремясь отстоять свою точку зрения, автор грешит рядом фактических неточностей.

Начнём с цитат из правил IRF 2004 года

"Рогейн - это спорт, представляющий собой ориентирование команд, передвигающихся по пересечённой местности на длительные расстояния на своих ногах. Целью соревнований является набор очков путём нахождения контрольных пунктов, расположенных на дистанции, в течение заданного времени. Контрольные пункты могут посещаться в любом порядке."

"Национальные Ассоциации могут корректировать настоящие Правила для определённых соревнований, где они считают это необходимым"

Т.е. во главу угла ставится именно ориентирование, и это вовсе не российская установка. Об остальных упоминаемых в обсуждении условиях (наличие экстрима, горной местности, ношение снаряги и ночёвка в полевых условиях, тип используемых карт и т.д, и т.п.) - ничего не говорится. При наличии главного - марафонского ориентирования по выбору на максимум взятых очков соревнования могут и должны быть названы рогейном, остальное оставляется на усмотрение организаторов.

Исходя из этого главного, следует признать, что ориентировщики неизбежно получат преимущество. Задача практического ориентирования по выбору на максимум взятых точек не ставится ни в одном другом виде спорта. "Сопоставимости результатов с другими соревнованиями", о которой мечтает автор, и быть не может, да и какое она имеет значение? Туристы, марафонцы и другие, пожелавшие заняться рогейном, должны либо подтянуться в ориентировании, либо компенсировать это какими-то другими плюсами со своей стороны. Применение того или иного типа карт (топографическая и спортивная) существенно дела не меняет. При одинаковом масштабе и сечении рельефа детализация местности тоже примерно одинаковая, а зная одну систему условных знаков, нетрудно переключиться на другую. Топография была в школе? Ни для кого не секрет, что полученные там знания не более, чем базовые, а в практической деятельности всё равно приходится доучиваться, когда потребуется. Мне лично приходилось ходить рогейны по картам обоего типа, но принципиальной разницы я не почувствовал.

Ну и мелкие замечания:

1) карта 2ЧР была отнюдь не топографической, а выполнена в условных знаках СО
2) Пример эстонского ТАОК-рогейна опровергает мнение, что при трактовке рогейна как "раздела спортивного ориентирования" массовость будет невелика. Массовость ТАОКа существенно выше упомянутого в обсуждении марш-броска. Эти соревнования, по-моему, подсказывают, что следует развивать рогейн в направлении укороченных форматов 6-8 часов, 24 часа - это всё-таки для опытных и сильных.

Ещё дополнительные комментарии:
1) По-моему, единственный чистый случай использования спорткарт в рогейне - это 3ЧЕ. Карты 2ЧЕ, 2ЧР, 3ЧР нельзя признать спортивными хотя бы ввиду неисполнения такого обязательного требования, как показ проходимости (см. п. 3.1 правил ФСО России) и неприемлемого для спорткарт масштаба (см. п. 3.3 правил ФСО России). Т.е., даже если за основу берётся спорткарта, она генерализуется. Вряд ли наличие спортивной основы может дать ориентировщикам существенное преимущество.
2) Определение рогейна в правилах ФСО России 2004 года (п. 1.3.5): "командное (патрульное) прохождение дистанции по выбору при помощи карты с контрольным временем прохождения от нескольких часов до одних суток". Т.е., по сути, тот же взгляд, что и у IRF. Отсутствует указание на обязательность очковой оценки КП и допускаются другие системы (например, время прохождения + штрафное время за пропущенные КП, как это было на лыжном рогейне в Питере зимой 2006-го), но это опять же вписывается в правила IRF (корректировка на национальном уровне).

"В Западной Европе рогейн не особенно известен" - отнюдь нет! Почитайте бюллетени IRF. Дело только в том, что формат 24 часа практикуют всего пять стран (Чехия, Украина, Россия, Эстония, Латвия), а более короткие рогейны проводятся во многих государствах.  

Комментарий Игоря Комина (Санкт-Петербург):

Так куда же идёт российский и европейский рогейн?
Комментарий к статье Г.Н.Шестакова


Вклад пермяков(и, в частности, автора статьи) в развития рогейна в России общеизветен, поэтому сразу перейду к спорным высказываниям в статье уважаемого Германа Николаевича.
Иногда его называют спортивным туризмом. В нём могут принимать участие: спортсмены различных видов спорта (туристы, бегуны-марафонцы, ориентировщики, велосипедисты, альпинисты, мультиспортсмены и т.д.); те, чья профессиональная деятельность связана с картами и лесом (военнослужащие, геодезисты, изыскатели, топографы, охотники, работники лесного хозяйства, спасатели и т.д.); а также просто любители активного отдыха в лесу. Естественно, при проведении соревнований какая-то одна из этих категорий участников не должна иметь существенного преимущества. [Cпортсмены-ориентировщики ВСЕГДА будут иметь существенное преимущество перед 'любителями активного отдыха в лесу'].Соревнования проводятся по топографическим [Где это написано?] картам масштабов 1:25000 или 1:50000 (или близких к ним)[1:24000-1:64000]. Легенды КП представляют собой графическое изображение участка местности у КП с кратким текстовым пояснением. [А это где написано? Есть только упоминание об описании месторасположения КП (без указания формы этого описания) и правило употребления артиклей 'a' и 'the', которое теряет смысл, если все объекты, на которых установлены КП, обозначены на карте.] Каждый КП оценивается в очках от 10 до 100 [тот же вопрос].
Последние официальные соревнования (2ЧЕ, 3ЧЕ, 2ЧР, 3ЧР) проводились не по топографическим картам (кроме 2ЧР [неверно - карта к 2ЧР была готовилась СПЕЦИАЛЬНО к соревнованиям по рогейну]), а по картам спортивного ориентирования и использовались легенды КП, принятые в спортивном ориентировании. Причём эта тенденция началась с 2ЧЕ в Эстонии. Оттуда же пошла тенденция оценки КП от 2-х до 7-ми очков (тем самым теряется сопоставимость результатов с другими соревнованиями). [Никакой проблемы нет -соотношение между стоимость КП и штрафом за превышение контрольного времени в Эстонии было таким же, как на чемпионате мира в Чехии, а умножение на 10 доступно всем. Сравнение результатов соревнований, проводимых на разной местности в разную погоду с разным числом КП, все равно некорректно.]
Сейчас в соревнованиях по рогейну большинство составляют ориентировщики и применение карт спортивного ориентирования и «своего» обозначения легенд КП их устраивает. Но является ли такой подход честным по отношению к неориентировщикам? Ведь топографические карты (в принципе) должны знать все (их изучают ещё в школе). [Зато вместо стандартизованных спортивных карт и легенд КП мы получим карты международных стартов, выполненые в условных знаках стран проведения. И пояснения к легендам на языке страны проведения соревнований и английском, официальном языке федерации. Так будет лучше? Может быть, кто нибудь сомневается в том, что "прочитать" условные знаки легенды КП (например "лощина; верхняя часть") проще, чем перевести эти слова с английского? В Эстонии условные знаки легенд, впечатанные в карту, еще и дублировались текстом на эстонском и английском языках] А карты спортивного ориентирования (в принципе) и соответствующие им легенды КП могут знать только ориентировщики Все остальные: военнослужащие, туристы, геодезисты и т.д. используют топографические карты. Не зря соревнования по спортивному ориентированию среди военнослужащих не проводятся (им знание спортивных карт не требуется) [Абсолютно неверно: чемпионаты проводятся, и именно по спортивным картам. Военные, вообще-то, должны уметь работать с любыми картами.]. Применение карт только для одной категории участников нарушает принцип спортивной справедливости, а через него и правила рогейна, где этот принцип прописан. [На мой взгляд, проблемы военнослужащего (туриста, геодезиста) при работе с картами, выполненными в знаках карт спортивного ориентирования, сильно преувеличены. Спортсменам-ориентировщикам гораздо труднее дается переход с масштаба 1:10000 к масштабу 1:50000.]
[Важный момент: зарубежные топографические карты, по которым проводились соревнования, как правило, значительно точнее, чем российские. Чем точнее карта – тем справедливее соревнование. Но в России мы можем получить соревнования по неточной топокарте в районе, уже знакомом местным участникам. О принципе спортивной справедливости в этом случае можно даже не упоминать.]
Организаторы могут проводить соревнования по своему усмотрению, корректируя правила по рогейну. Но это уже получается не рогейн. Вполне можно экспериментальным соревнованиям придумать своё название (например из имён экспериментаторов, как и рогейн) [Кстати, сами "родоначальники" рогейна относятся к корректировке правил намного либеральнее, ограничиваясь техническими требованиями к отдельным соревнованиям, например, чемпионатам мира и Австралии. И ограничения, которые предлагает ввести автор, в этих документах не прописаны.].
Предлагается:
- соревнования, проводимые по картам спортивного ориентирования (продолжительностью от 3-х до 24-х часов) называть сверхдлинным (экстремальным) ориентированием;
- соревнования по рогейну должны проводиться только по топографическим картам с соответствующим обозначением легенд КП
[Личное определение: рогейн – командное соревнование в ориентировании «по выбору» с длительным контрольным сроком.]
Важно понять – к чему идут российский и европейский рогейн – к самостоятельному виду спорта (со временем) или к разделу спортивного ориентирования. Во втором случае массовость в нём будет весьма невелика. [Утверждение спорное: в Санкт-Петербурге соревнования ориентировщиков проводятся намного чаще и собирают больше участников(даже без учета детей), чем старты туристов/мультиспортсменов/ ориентировщиков-экстремалов (за исключением марш-броска К.Бекетова)] Опыт соревнований в Тольятти и Черновцах показал, что изготовление спортивных карт для рогейна необходимой площади «удовольствие» долгое, трудоёмкое и дорогое. Найдётся весьма немного организаторов, которые могут себе это позволить. [Да, подготовка карты для рогейна требует немалой работы. Но если не ставить задачу создания спортивной полукилометровки(как в Эстонии), и ограничиться серьезной корректировкой НЕТОЧНЫХ топокарт - объем работ уменьшится многократно. Если организаторы и это не могут себе позволить - пусть проводят соревнования по некорректированным топокартам. Но не следует делать из нужды добродетель.] Да и применять в одном виде спорта разные типы карт как-то не годится! Надеюсь на внимание читателей к этим вопросам, которые прошу рассматривать в порядке обсуждения.

[Личное мнение о картах: все они были разные.
2ЕЧ(Эстония) - спортивная полукилометровка ФАНТАСТИЧЕСКАЯ КАРТА! Сомневаюсь, что кто-нибудь сможет повторить этот опыт.
2РЧ(Нижний Новгород) - хорошая карта, подготовленная специально для рогейна. Недостаток - очень неравномерная корректировка по полю.
3РЧ(Тольятти) - спортивная карта, хорошо пригодная для рогейна при КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ постановке КП (что и было сделано организаторами соревнований)
3ЕЧ(Черновцы, Украина) - спортивная карта, плохо пригодная для соревнований по рогейну без серьезной генерализации

Лучшей картой для рогейна среди вышеупомянутых я считаю нижегородскую (2РЧ]).
Трудоемкость эстонской карты слишком велика. Тольяттинская и черновицкая (особенно) карты явно нуждаются в трудоемкой генерализации: увеличении сечения рельефа до 10 м и удалении массы мелких ориентиров, необходимых только для постановки дистанций спортивного ориентирования.]


Комментарии на мнение Александра Копелевича.
Владимир Левицкий (Пермь).

Прежде всего «Спасибо» за внимание к теме. А мнения и должны быть разными.


[Начнём с цитат из правил IRF 2004 года
"Рогейн - это спорт, представляющий собой ориентирование команд, передвигающихся по пересечённой местности на длительные расстояния на своих ногах. Целью соревнований является набор очков путём нахождения контрольных пунктов, расположенных на дистанции, в течение заданного времени. Контрольные пункты могут посещаться в любом порядке."
"Национальные Ассоциации могут корректировать настоящие Правила для определённых соревнований, где они считают это необходимым"
Т.е. во главу угла ставится именно ориентирование, и это вовсе не российская установка.]

«Ориентирование» и соревнования под названием «Спортивное ориентирование» - это не одно и то же. Ориентирование присутствует даже, если идёшь в городе из дома в магазин. В правилах рогейна не сказано, что рогейн является разновидностью соревнований под названием «Спортивное ориентирование». Российская предустановка в том, что рогейн стал видом соревнований под названием «Спортивное ориентирование». А то, что в рогейне есть ориентирование – это как-то само собой разумеется.

[При наличии главного - марафонского ориентирования по выбору на максимум взятых очков соревнования могут и должны быть названы рогейном, остальное оставляется на усмотрение организаторов. ]
То, что «могут» - без сомнения. А вот о том, что «должны» - об этом и стоит подумать.

["Сопоставимости результатов с другими соревнованиями", о которой мечтает автор,…]
Ну это в статье не главное. Просто желательно придерживаться тех принципов, которые сложились на ЧМ, а не изобретать что-то своё. Представим, что каждый изобретал бы что-то своё в футболе. А потом автор всё таки не мечтает, а высказал мнение.

[Применение того или иного типа карт (топографическая и спортивная) существенно дела не меняет.]
Конечно существенно не меняет. Но надо учитывать и не существенное. ЧМ то проводятся по топографическим картам. И легенды КП из спортивного ориентирования там не применяются. Всё же с топографическими картами знакомо большее число потенциальных участников.

[ 1) карта 2ЧР была отнюдь не топографической, а выполнена в условных знаках СО]
Пусть так, карта на 2ЧР была не топографической. Легенды КП обозначались, как в СО. Давать легенды КП как в СО – это эстонское изобретение, подхваченное и Питером и Нижним Новгородом (ну и по их примеру всеми следующими). Тут, как говорится, (не очень хороший) пример (не очень хороших людей) заразителен (чего стоит хамское поведение ихнего посольства в июне 2005 года и рэкет организаторов в отношении ничем не повинных пермских детей).

[Ещё дополнительные комментарии:
1) По-моему, единственный чистый случай использования спорткарт в рогейне - это 3ЧЕ. Карты 2ЧЕ, 2ЧР, 3ЧР нельзя признать спортивными хотя бы ввиду неисполнения такого обязательного требования, как показ проходимости (см. п. 3.1 правил ФСО России) и неприемлемого для спорткарт масштаба (см. п. 3.3 правил ФСО России). Т.е., даже если за основу берётся спорткарта, она генерализуется. Вряд ли наличие спортивной основы может дать ориентировщикам существенное преимущество.]

Ну уж топографическими карты 2ЧЕ и 3ЧР никак не назовёшь. Ну хорошо: наличие спортивной основы даёт ориентировщикам несущественное преимущество (т.е. всё таки преимущество).

[2) Определение рогейна в правилах ФСО России 2004 года (п. 1.3.5): "командное (патрульное) прохождение дистанции по выбору при помощи карты с контрольным временем прохождения от нескольких часов до одних суток". Т.е., по сути, тот же взгляд, что и у IRF. Отсутствует указание на обязательность очковой оценки КП и допускаются другие системы (например, время прохождения + штрафное время за пропущенные КП, как это было на лыжном рогейне в Питере зимой 2006-го), но это опять же вписывается в правила IRF (корректировка на национальном уровне).]
А Вы знаете, как рогейн попал в правила ФСО России? Изначально он попал туда с подачи Германа Николаевича, когда рогейн в России только зарождался. И как человек мало знакомый с английской грамматикой, он назвал его как «рогайн». Но с тех пор наши познания в рогейне и расширились и в чём-то изменились. Как я понял – весь сыр-бор из-за того, как понимать – «корректировка на национальном уровне»? И, главное, как определять – что вписывается в международные правила, а что нет? Если брать за основу «что не запрещено, то допустимо», то простор для экспериментаторов необъятный. Т.е. по сути допустима широкая корректировка международных правил. И куда мы придём? Поэтому и предлагается всё таки придерживаться тех неписанных принципов, которые сложились на ЧМ.

Комментарий на мнение Игоря Комина.
Владимир Левицкий (Пермь).


[Cпортсмены-ориентировщики ВСЕГДА будут иметь существенное преимущество перед 'любителями активного отдыха в лесу']
Абсолютно согласен. Но задача организаторов всё же стараться ставить всех в равные условия.

[Где это написано?]
Нигде не написано. Но ЧМ ПРОВОДЯТСЯ по топографическим картам. Но не написано ничего и про применение спортивных карт.

[А это где написано? Есть только упоминание об описании месторасположения КП (без указания формы этого описания) и правило употребления артиклей 'a' и 'the', которое теряет смысл, если все объекты, на которых установлены КП, обозначены на карте.]
И это нигде не написано. И нигде не написано и на ЧМ не используется обозначение легенд КП как в спортивном ориентировании. И в России с 1999 по 2005 год (до 2ЧЕ в Эстонии) эта проблема никому и в голову не приходила. Использовалось всем понятное изображение легенд.

[тот же вопрос]
Какой вопрос? Да, на ЧМ и у нас до 2ЧЕ КП оценивались в очках от 10 до 100. Тоже нигде не прописано. А что, была острая необходимость это менять?

[неверно - карта к 2ЧР была готовилась СПЕЦИАЛЬНО к соревнованиям по рогейну]
Ну, конечно. Карта к 2ЧР готовилась специально к соревнованиям по рогейну. Согласен, назвать её определённо топографической всё-таки нельзя (не та расцветка). Но и спортивной её назвать тоже нельзя.

[Никакой проблемы нет -соотношение между стоимость КП и штрафом за превышение контрольного времени в Эстонии было таким же, как на чемпионате мира в Чехии, а умножение на 10 доступно всем. Сравнение результатов соревнований, проводимых на разной местности в разную погоду с разным числом КП, все равно некорректно.]
Проблемы, конечно, никакой нет. А если нет проблемы, то зачем было нужно менять (делать не так, как на ЧМ) и следовать эстонской моде? Конечно, сравнение результатов некорректно. Но иногда интересно и некорректное сравнение.

[Зато вместо стандартизованных спортивных карт и легенд КП мы получим карты международных стартов, выполненые в условных знаках стран проведения. И пояснения к легендам на языке страны проведения соревнований и английском, официальном языке федерации. Так будет лучше? Может быть, кто нибудь сомневается в том, что "прочитать" условные знаки легенды КП (например "лощина; верхняя часть") проще, чем перевести эти слова с английского? В Эстонии условные знаки легенд, впечатанные в карту, еще и дублировались текстом на эстонском и английском языках]
Это надо понимать – топографические карты разных стран отличаются между собой, а спортивные карты нет. Мы смотрели карты 4ЧМ, 5ЧМ, 6ЧМ, 7ЧМ – каких-то проблем национального характера как-то не заметили. На ЧМ обозначение легенд как в спортивном ориентировании не используется. И на соревнованиях в Перми (с 1999 года) легенды были понятные всем. И вдруг в 2005 году распространилась мода на обозначение легенд из спортивного ориентирования. Ну какая острая необходимость в этом появилась? Обозначение легенд как в спортивном ориентировании мало подходит для рогейна (это обозначение подходит для карт М1:10000 и неудобно для карт М1:50000). Здесь важнее показать ситуацию в районе КП.

[Абсолютно неверно: чемпионаты проводятся, и именно по спортивным картам. Военные, вообще-то, должны уметь работать с любыми картами.]
Ну не спорю с такой категоричностью! Не знали мы, что военные проводят соревнования по спортивным картам. «Подсекли» Вы Германа Николаевича! Как так – один из первых в стране ориентировщиков, первый многолетний председатель ФСО Пермской области, судья всесоюзной категории по ориентированию, почётный член ФСО России и т.д. и т.п. – и не знает!

[На мой взгляд, проблемы военнослужащего (туриста, геодезиста) при работе с картами, выполненными в знаках карт спортивного ориентирования, сильно преувеличены. Спортсменам-ориентировщикам гораздо труднее дается переход с масштаба 1:10000 к масштабу 1:50000.]
[Важный момент: зарубежные топографические карты, по которым проводились соревнования, как правило, значительно точнее, чем российские. Чем точнее карта – тем справедливее соревнование. Но в России мы можем получить соревнования по неточной топокарте в районе, уже знакомом местным участникам. О принципе спортивной справедливости в этом случае можно даже не упоминать.]

Так ведь и не говорится, что эти проблемы очень существенны. Пусть они несущественны, пусть сильно преувеличены. Т.е. Вы косвенно признаёте эти проблемы и то, что не все поставлены в одинаковые условия. А может лучше всех поставить в одинаковые условия. А насчёт качества карт абсолютно согласен. Только не надо исходить из предпосылок, что топографические карты в России все плохие, а спортивные все хорошие. Если реплика насчёт неточных топокарт в пермский адрес, то неточностей на них не больше, чем было на 2ЧР (скорее меньше). Причём на 1ЧЕ, 1ЧР, 1ЧПО победили не местные жители, а гости. Т.е. какое-то знание местности некоторыми участниками не помогло. При этом на этих соревнованиях от Пермской области выступали гораздо более сильные участники, чем позднее ездили на 2ЧР, 3ЧР, 2ЧЕ, 3ЧЕ. Да и соревнования по ориентированию на трассах пермского рогейна не проводятся. Можно ли то же сказать про трассы рогейна на 2ЧР, 3ЧР, 2ЧЕ, 3ЧЕ?

[Кстати, сами "родоначальники" рогейна относятся к корректировке правил намного либеральнее, ограничиваясь техническими требованиями к отдельным соревнованиям, например, чемпионатам мира и Австралии. И ограничения, которые предлагает ввести автор, в этих документах не прописаны.]
А разве автор предлагает что-то отличное от того, что принято при проведении ЧМ? К либерализму «родоначальников» вопросов нет. Вопросы к либерализму «корректировщиков». Да автор и не предлагает что-то прописать. У «родоначальников» тоже не всё прописано в правилах. Просто сложились определённые принципы. Да и зачем им прописывать? Может им и в голову не пришло проводить рогейн по спортивным картам.

[Личное определение: рогейн – командное соревнование в ориентировании «по выбору» с длительным контрольным сроком.]
Согласен. Не писать же в определении ещё и о картах.

[Утверждение спорное: в Санкт-Петербурге соревнования ориентировщиков проводятся намного чаще и собирают больше участников(даже без учета детей), чем старты туристов/мультиспортсменов/ ориентировщиков-экстремалов (за исключением марш-броска К.Бекетова)]
Конечно спорное. Но обратное утверждение тоже спорное. В Перми тоже соревнования по ориентированию собирают в десятки-сотни раз больше участников, чем рогейн. Но вот какая тенденция. На заре рогейна основными участниками соревнований по рогейну были (большей частью) ориентировщики, состав участников (по крайней мере среди лидеров) был довольно равномерным по силам и итог соревнований не всегда был предсказуем. Теперь же состав участников-ориентировщиков резко сократился (ну не хотят ~99% ориентировщиков участвовать в рогейне!), остались только лидеры реально претендующие на победу, остальные участники (неориентировщики) не всегда могут составить конкуренцию лидерам. Я не думаю, что по мере развития рогейна, ориентировщики всегда и везде будут составлять большинство. Так будет ли использование спортивных карт способствовать развитию рогейна? Сомневаюсь.

[Да, подготовка карты для рогейна требует немалой работы. Но если не ставить задачу создания спортивной полукилометровки(как в Эстонии), и ограничиться серьезной корректировкой НЕТОЧНЫХ топокарт - объем работ уменьшится многократно. Если организаторы и это не могут себе позволить - пусть проводят соревнования по некорректированным топокартам. Но не следует делать из нужды добродетель.]
Согласен. Только зачем ставить задачу создания спортивной полукилометровки? Может лучше ставить задачу создания топокарты М1:50000 (как на ЧМ). Спортивная полукилометровка – это изобретение 2005 года. И почему топокарты могут быть только неточными, а спортивные точными?.Я не считаю, что на пермских топокартах неточностей больше, чем на картах 2ЧР, 3ЧР, 3ЧЕ. А к кому относится последняя реплика? Если к пермякам, то мы никого не агитируем использовать неточные топокарты.

[Личное мнение о картах: все они были разные.
2ЕЧ(Эстония) - спортивная полукилометровка ФАНТАСТИЧЕСКАЯ КАРТА! Сомневаюсь, что кто-нибудь сможет повторить этот опыт.
2РЧ(Нижний Новгород) - хорошая карта, подготовленная специально для рогейна. Недостаток - очень неравномерная корректировка по полю.
3РЧ(Тольятти) - спортивная карта, хорошо пригодная для рогейна при КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ постановке КП (что и было сделано организаторами соревнований)
3ЕЧ(Черновцы, Украина) - спортивная карта, плохо пригодная для соревнований по рогейну без серьезной генерализации]

Видел эстонскую карту – хорошая. Причём тут фантастика? Могут сделать хорошую карту.! Но вот их «гостеприимство» на таком уровне, что надолго привило иммунитет пермякам от Прибалтики. Очень не хотелось бы, чтобы кто-то стал повторять «такой опыт». Во всяком случае до сих пор ни один пермяк не высказал пожелания съездить на 4ЧЕ в Латвию. А ведь пермяки всегда старались принять участие в соревнованиях по рогейну (к сожалению не всегда выезжали сильнейшие). Как же надо постараться, чтобы отбить такое желание! Ну а в остальном с мнением по картам согласен.

[Лучшей картой для рогейна среди вышеупомянутых я считаю нижегородскую (2РЧ]).
Трудоемкость эстонской карты слишком велика. Тольяттинская и черновицкая (особенно) карты явно нуждаются в трудоемкой генерализации: увеличении сечения рельефа до 10 м и удалении массы мелких ориентиров, необходимых только для постановки дистанций спортивного ориентирования.]

Во всём согласен. Соглашаюсь, на 2ЧР карта не топографическая (но и не спортивная). По качеству она соответствует пермским картам (отсутствие свежей корректировки встречается на картах 1ЧР, 1ЧЕ, 2ЧР), те же масштаб, формат. Но неточности встречаются и на всех последующих картах. Но в Перми использовались только топографические карты. Мы учились рогейну по первоисточникам, переводили книги, журналы, другую информацию.

Так куда придёт рогейн через несколько лет, если в каждой стране, в каждом регионе будут изобретать что-то своё (пусть и не противоречащее либеральным правилам)? Вы знаете? Мы нет.


Александр Копелевич:
"Так куда придёт рогейн через несколько лет, если в каждой стране, в каждом регионе будут изобретать что-то своё (пусть и не противоречащее либеральным правилам)? Вы знаете? Мы нет."

А что, собственно, ненормального в такой ситуации? Почему она вызывает беспокойство уважаемого Германа Николаевича?
Я, добавлю от себя, не только рогейнер, но ещё и шахматист (мастер спорта). И основную идею обоих видов вижу в необходимости глубокого и точного расчёта (в рогейне - вариантов маршрута, собственных сил). И правила в обоих видах таковы, что дают достаточную свободу творчества и спортсменам, и организаторам. Разница, что в шахматах соперничают спортсмен-спортсмен, а в рогейне спортсмен и начальник дистанции, непринципиальна. И в шахматах меняется мода, стиль игры от десятилетия к десятилетию, а в конечном счёте каждый выбирает то, что ему нравится, потому что благодаря "либеральным правилам" имеет такую возможность. И нужно ли что-то ограничивать, не давать дорогу новому?

Уточняю про 3ЧЕ: я назвал это "чистым случаем", потому что там взяли просто комплект спортивных карт и сжали до требуемого масштаба (вспомним рекомендацию брать с собой лупу!). На других же соревнованиях использовались специальные рогейн-карты. Они и не топографические (выполнены в условных знаках СО), но и не спортивные (ввиду генерализации и отсутствия знаков проходимости). Лучше их так и называть, а не приписывать им название "спортивных". За основу изготовления специальной рогейн-карты может быть взята и топографическая карта (пример - 2 этап кубка СПб) и комплект спортивных (пример - Жигули).

А насчёт Латвии - вы это зря. Я там был в сентябре на 8-часовом рогейне, меня очень мило приняли. Теперь едут к нам в Питер с ответным визитом. За московское посольство ответить не могу, но здесь подобных случаев не помню.

Комментарий на мнение Владимира Левицкого - более подробный:

«Ориентирование» и соревнования под названием «Спортивное ориентирование» - это не одно и то же. Ориентирование присутствует даже, если идёшь в городе из дома в магазин.
Неудачное, однако, сравнение. Когда идёшь в магазин, спортивный элемент начисто отсутствует. Коль скоро в рогейне есть элементы спорта и ориентирования по карте, то, по сути, ничего ошибочного в причислении его к спортивному ориентированию нет. Можно взглянуть на вопрос и формально, с позиции: какая федерация курирует дисциплину? Пока в России федерации (либо ассоциации) рогейна нет, и создать её в соответствии с российским законодательством на таком уровне, чтобы она была признана Росспортом невозможно. Таковы наши реалии, и для развития вида с ними нужно считаться. Лучшего решения, чем действовать под крылом ФСО не видно. Правда, пока в правилах ФСО рогейну уделено мало места, есть и недостатки, на которые вы наверняка укажете - к примеру, топокарты не разрешены, а только специальные рогейн-карты в знаках СО. Но, надеюсь, с избранием г-на Володина на должность это дело продвинется.

О преимуществе ориентировщиков

У нас в Питере только что соревнования "Бегущий город" прошли. С рогейном общее только - марафонское ориентирование по выбору. Есть дистанции "бегом", "пешком", ну и с разными нетипичными для рогейна способами передвижения (велосипед, ролики, общественный транспорт, автомобиль). Карта - ну ни в какие ворота ни с топокартой, ни со спортивной (как выглядят планы городов, знаете). А в категории "общественный транспорт" ещё и схему транспорта носить приходилось и разбираться во всех хитросплетениях сих движущихся объектов. Так вот, и в этих, совершенно нетипичных для спортивного ориентирования условиях спортивные ориентировщики (включая вашего покорного слугу) одержали убедительную победу! И вовсе не в карте тут дело, а в опыте. Между прочим, по массовости данное мероприятие превзошло ЧМ + ЧЕ + ЧР по рогейну и эстонский ТАОК заодно вместе взятые!

Ну и, наконец, попробую развить свои шахматные мысли. В рамках одних и тех же правил играть можно совершенно в разном стиле. Одни шахматисты кидаются в атаку, не останавливаясь перед жертвами, другие маневрируют, накапливая позиционное преимущество, третьи стремятся упростить игру и "дожать" соперника в чуть лучшем эндшпиле, четвёртые любят жертвовать материал без видимых результатов, но только ради активности остающихся фигур, ну и т.д. Когда сталкиваются два шахматиста разного стиля, и один навязывает свою игру, другой говорит: "неудобный соперник". Но высшее-то мастерство в шахматах в том и состоит, чтобы хорошо играть в любом стиле и не иметь неудобных соперников!

Не ту же ли ситуацию в применении к рогейну имеем мы в нашей дискуссии? Соперниками рогейнера являются картограф и начальник дистанции. И если они начинают "играть" в нелюбимом спортсменом стиле, то не правильнее ли назвать их неудобными соперниками, нежели нарушителями правил (правила-то они соблюдают!)? И не должен ли истинный мастер рогейна уметь сражаться с любыми соперниками?

А вот и ещё одна новость:

14 октября 2006 года в г. Перми на лыжной базе «Динамо» впервые в Пермском крае состоялись соревнования по рогейну на велосипедах!

В правилах IRF недвусмысленно сказано, что участники соревнований передвигаются на своих ногах. Почему же организаторы называют это соревнование рогейном?

Правда, я лично считаю, что соревнования на лыжах можно относить к рогейну с чистой совестью, несмотря на отсутствие прямого указания в правилах IRF. Просто господа из Австралии видят снег только на горных вершинах и в небольшом количестве, а потому о лыжах позабыли. Велосипед же есть нечто принципиально иное (механический транспорт).

Владимир Левицкий:
Продолжение дискуссии.
Комментарии на мнения Александра Копелевича.

Насчёт Латвии, конечно, зря. Но мы насчёт Латвии не говорили, не говорим и не будем говорить ничего плохого. Но реальность такова, что предубеждённость («благодаря» Эстонии) остаётся реальным фактором. То, что они поступили не то, что плохо, а омерзительно плохо, здесь никто не сомневается. Ведь началось то всё из-за ерунды. Одна из пермских групп (те самые 13 человек) первой заявившись и первой получив приглашение вдруг обнаружила, что в приглашении почти у всех есть ошибки (возможно, какие-то ошибки могли быть по вине пермяков, какие-то по вине организаторов, но ошибок было странно много). Многократные (в течение 2-х месяцев) просьбы исправить и выслать повторное приглашение ни к чему не привели (нам просто не хотели отвечать). Разве трудно было исправить и выслать повторное приглашение – такая мелочь! Везде (кроме Эстонии) так бы и поступили. А с трудом прорвавшаяся туда другая группа была поставлена в суперэкстремальные условия (рэкет перед самым стартом, бегом из страны сразу после финиша). Визы-то у детей кончались в день финиша (на большее их посольство не «раздобрилось»). Ну и какое у подрастающего поколения осталось впечатление об этой стране? Первая группа не приехала не по своей вине (и поэтому и не обязана была сообщать о своём неприезде). Вторая группа не имела никакого отношения к первой группе (и никак не могла за неё отвечать - все ехали самостоятельно на свои средства и представляли только самих себя), а свои взносы ею были оплачены. Как можно после подобного говорить о хорошо проведённом чемпионате?! Вспомним 1ЧЕ в Перми. Тоже приехали не все из заявившихся (обычное дело – всегда так). Но просто в голову не могло бы никому прийти требовать деньги с приехавших участников за их неприехавших земляков. Такое невозможно, потому, что просто за пределами понимания (не говоря уж о гостеприимстве) пермяков, россиян, здравого смысла. Более того каждый участник 1ЧЕ получил подарок на сумму в два раза большую, чем стартовый взнос (за счёт спонсоров). А представьте (невозможное), если бы подобное эстонскому случилось в Перми, в России. Понятно без комментариев.

Ну насчёт рогейна на велосипедах – не пермяки придумали. Это в России и на Украине проводилось и ранее. Да и питерцы о предстоящих соревнованиях (где есть вело) объявили раньше. Это во-первых. Во-вторых. В статье Германа Николаевича речь идёт лишь об официальных соревнованиях. В остальных соревнованиях эксперименты могут лишь приветствоваться (всё равно последнее слово за участниками). Главное, чтобы было интересно. И в третьих. Давайте всё таки не будем сводить дискуссии на уровень «А сами то …!».

Александр Копелевич:
По велосипедам. У нас эти соревнования либо выносятся за официальную часть программы как и вы только что предложили. (см. решение ФСО о чемпионате СПб), либо проводятся другой федерацией (мультиспорта) и иначе называются, но не рогейном (Bike Adventure, в этом году две гонки состоялось в форматах 24 и 12 часов). Велосипед меняет дело существенным образом - повышение скорости приводит к необходимости увеличения площади карты. На Bike Adventure используются только топокарты, при этом на 24 часа - километровка (не вписывается в технический стандарт IRF). К лыжам на неподготовленной трассе это не относится.

Собственно, моё замечание относилось, скорее, к администратору сайта, чем к пермякам. Раз уж назвались "Рогейн в России", лучше иметь своё лицо и придерживаться этого направления, чем распыляться на родственные, но всё же другие соревнования. Тогда, например, и про "Бегущий город" нужно писать и называть его "городским рогейном". Но сайтов по каждому направлению и так достаточно. Стоит ли заставлять посетителей блуждать в дремучем лесу перекрёстных ссылок? Глядишь, родим так ещё один вид - рогейн в Интернете!

Алексей Озеров:
Господа, по-моему, мы зря ломаем копья. Правы все. Почитайте на сайте IRF Costigan's "Organizing a rogaine". Мы ничего нового не изобретем. Все сделано до нас.

Александр Копелевич:
Я не смог скачать этот файл - браузер выдаёт ошибку. Но из названия мне кажется, что речь там об организационных вопросах. Это отдельная тема, по которой я планирую написать статью после ноябрьских рогейнов.

Мы же здесь обсуждаем правила и технические стандарты и хотим определиться, в каком объёме они должны быть выполнены, чтобы соревнования относились к дисциплине "рогейн", а в какой части могут произвольно трактоваться организаторами. Если в статье что-то об этом есть, просьба кратко изложить.

Владимир Левицкий:
В "Organising a rogaine" говорится (кроме всего прочего) об использовании откорректированных топографических карт.
И в книге Neil Phillips "ROGAINING" речь идёт о топографических картах.
Александр Копелевич:
Для начала замечу, что книга - всё-таки не правила. Да и непонятно, в каком контексте говорится о топокартах - это требование или рекомендация?
А вообще, я созрел, не спеша, обобщить мысли и написать обстоятельную ответную статью. Что после питерских рогейнов и сделаю, а не сегодня. Саша тоже к нам едет, и разместить сможет только после возвращения.
Владимир Левицкий:
О топокартах там говорится без всякого контекста. Это и не требования и не рекомендации.
А статью ждём, как и всё, что пишет Копелевич. Без энтузиастов рогейн не сможет развиваться.

Александр Копелевич:
Скачал, наконец, книгу. Она теперь на сайте IRF по другой ссылке. И что?

Я в английском не силён, тем не менее, считаю, что следующую фразу вполне понял:

"Карта должна быть топографической или более высокого стандарта"

Английский язык ещё более велик и могуч, чем русский. Одно и то же слово имеет немало значений в зависимости от контекста. В данном контексте под "топографической" картой понимается отнюдь не определённый стандарт условных знаков, а характерная для топокарт степень детализации и генерализации изображения местности. Важно и то, и другое, отсюда существуют верхняя и нижняя границы масштаба для рогейна.

Сергей Ященко
Хотелось бы добавить несколько комментариев к высказанным мнениям о технических стандартах и направлениях развития рогейна.
Во-первых, предлагаю не смешивать вопросы, связанные с посещением различных стран (в частности, стран Прибалтики) с обсуждением технических стандартов и правил рогейна. Наша команда участвовала в упомянутом чемпионате Европы в Эстонии и не встретилась ни с какими трудностями при общении с организаторами, получении приглашений, получении виз и оплате стартовых взносов. В том же 2005 году я участвовал в чемпионате Латвии по рогейну и вновь могу отметить, что нашей команде (единственной из России) на всех этапах оказывали помощь и содействие организаторы, и никаких серьезных затруднений не возникло.
Теперь несколько комментариев по сути затронутых вопросов:
Было высказано такое мнение: "Иногда его (рогейн) называют спортивным туризмом".
На настоящий момент рогейн в мире является сформировавшимся самостоятельным видом спорта, с действующей Международной федерацией рогейна (IRF) и утвержденными Правилами рогейна. Спортивный туризм - это отдельный вид спорта, в Росси существует Туристско-спортивный союз России (Федерация спортивного туризма России), имеются Правила соревнований по спортивному туризму. Подробная информация имеется, например, на сайте http://www.tssr.ru/. Называть рогейн спортивным туризмом неверно. Однако совершенно точно замечено, что туристы (а также мультиспортсмены, представители спортивного ориентирования, бегуны и т.д.) могут принимать участие в соревнованиях по рогейну. При этом преимущество получает та команда, которая по совокупности факторов имеет лучшую подготовку, что подтверждается практическим опытом. Так, в состав команды, выигравшей чемпионат мира по рогейну в 2004 г., входили одни из сильнейших в мире мультиспортсменов Mike Kloser, Michael Tobin (США). В составе новозеландской команды, ставшей сильнейшей на чемпионате мира в Австралии в октябре 2006 г., выступал чемпион Новой Зеландии по спортивному ориентированию Chris Forne (при этом он и его напарник Dennis De Monchy являются сильными мультиспортсменами). В состав сильнейшей в мире в смешанном зачете команды из Латвии входит Anita Liepina - участница Олимпийских Игр и чемпионатов мира в составе национальной сборной страны по легкой атлетике (спортивная ходьба). Также в составе этой команды Guntars Mankus - в прошлом член сборной Латвии по спортивному ориентированию. В рогейне представители любых смежных видов спорта имеют равные условия, и именно это обеспечивается Правилами. И однозначно Правила не позволяют назвать рогейном такие соревнования, как прошедшие в марте 2006 г. в Перми на маркированной трассе длиной 54 км с 6 контрольными пунктами.
Относительно регламентирующих документов: IRF утверждены и опубликованы Правила рогейна, и это единственный документ, определяющий правила и технические стандарты рогейна. Упомянутая книга ('Organizing a Rogaine', Rod Costigan) рекомендуется IRF в качестве пособия для начинающих организаторов. Следует отметить, что это пособие написано в 1992 г., текущее издание 1996 г., с тех прошло 10 или более лет, рогейн развивается, и многое изменилось. В частности, в рогейне началось применение электронной отметки (на чемпионате мира 2006 в Австралии применялась система Navlight), соответственно упразднены карточки для отметки и протоколы намерений ('intention sheets').
Относительно карт для рогейна: в Правилах рогейна (а именно, в Технических стандартах, п. C4) указаны все требования к карте: a. масштаб от 1:24000 до 1: 64000; b. сечение рельефа не более 20 м и обеспечивающее разборчивость рельефа; c. читаемость при естественном и искусственном свете; d. обозначение сетки или линий магнитного меридиана, расположения КП, мест, в которых находится вода и запрещенных районов. В Разделе D (D4) указаны дополнительные требования к картам для чемпионатов мира (они же применяются для чемпионатов Европы): масштаб от 1:25000 до 1: 50000; печать не менее чем 4х-цветная. Больше никаких требований к картам в Правилах нет, нигде не указано, что для рогейна должны применяться топографические карты. В книге 'Organizing a Rogaine' дается широкое толкование, какие карты пригодны для рогейна. В частности, в п. 1.1.7, Стандарты для чемпионатов в соответствие с требованиями IRF, указано, что должна применяться стандартная топографическая карта либо карта равноценного или более высокого стандарта. Из практики: я участвовал в 3 последних чемпионатах мира, и ни на одном из них не применялись топографические карты, все эти карты готовились специально для проведения рогейнов, проводился большой объем полевых работ, применялась аэрофотосъемка, фотограмметрическая съемка и GPS. В Аризоне, США, картографы проделали колоссальный многомесячный объем работ в удаленном от населенных пунктов районе на высоте 2500-3000 м; карта имела масштаб 1:40000, сечение рельефа 6,1 м и отличалась исключительной точностью. На чемпионате в Австралии применялась карта масштаба 1:33333, с сечением рельефа 10 м; при ее создании на основе базовой карты применялась фотограмметрическая съемка. На всех картах этих чемпионатов мира имелось описание применяемых условных знаков.
Относительно описания точек расположения контрольных пунктов: в Правилах рогейна (C7) указано, что описания точек КП должны выдаваться каждому участнику и должны соответствовать руководству 'Organizing a Rogaine', в частности, должно выполняться упомянутое выше правило применения определенного и неопределенного артиклей 'a' и 'the'. В руководстве предусмотрен только (п. 6.4, пример в Приложении 4) по такому формату: № КП - Привязка к сетке - Объект - Расположение. Здесь же приведено правило применения артиклей и даны текстовые термины (на английском языке), применяющиеся для описания объектов на местности. Для стран, имеющих английский язык в качестве государственного (а к ним относятся Австралия, Новая Зеландия, США, в которых зародился и получил исходное развитие рогейн), такие стандарты понятны и достаточны. Однако для организаторов международных соревнований, в частности, чемпионатов мира, такая форма не совсем применима, и они сталкиваются с проблемой, как и на каком языке донести эту информацию для участников. Пиктограммы, применяемые для описания КП в спортивном ориентировании, универсальны в международном смысле. На чемпионате мира 2004 г. в США участники получили помимо текстового описания на английском языке в соответствии с требованиями IRF легенды КП в знаках спортивного ориентирования. Символьное описание контрольных пунктов понятнее, чем текстовое для человека, не владеющего в полной мере английским языком.
Относительно оценки контрольных пунктов: в Правилах указано (C9): предпочтительно, чтобы первая цифра номера КП соответствовала количеству очков, начисляемому за этот КП. Указание относительно оценки КП от 10 до 100 отсутствует. В руководстве 'Organizing a Rogaine' (п. 6.5) указано следующее: обычно контрольным пунктам присваиваются очки, кратные 10, т.е. 20, 30 и т.д. Для этого нет особых причин, и можно свободно разделить эти значения на 10.
Таким образом, все рассматриваемые технические моменты находятся в полном соответствии с Правилами рогейна и с рекомендациями IRF 'Organizing a Rogaine'. Считаю, что российский и европейский рогейн, а также рогейн во всем мире движется и развивается в правильном направлении, и в этом есть заслуга многих участников этой дискуссии.

Владимир Левицкий:
Авторитет Сергея Ященко в российском рогейне, конечно, большой. И ответил он обстоятельно, грамотно, со знанием дела. Вроде и спорить уже нечего …. Всё, вроде, правильно! Но правда-то тоже неоднозначна.
Конечно, зря связали вопросы посещения различных стран с обсуждением технических стандартов и правил рогейна. Но всё, что сказано выше по этому вопросу ПРАВДА, причём не вся правда. Вся правда ещё хуже.
Зря уважаемый Сергей заострил внимание на спортивном туризме. Увязывали понятия «спортивный туризм» и «рогейн» не в Перми, а в других местах. Пермяки к этому не имеют отношения. И эта увязка не имеет официальной основы.
И совсем зря Сергей упомянул о рогейне «… на маркированной трассе длиной 54 км с 6 контрольными пунктами». Со стороны вроде бы анекдот. Но умный человек должен понимать суть. Герман Николаевич в год проводит до 10 соревнований по рогейну (оставим пока слово «рогейн» в покое). Больше, чем Москва и Питер по этому профилю (исключая родственные виды спорта) вместе взятые. Хотя их возможности в этом деле, наверное, в миллион раз больше. Много экспериментирует. Ну не придумывать же каждому соревнованию своё название. Вот и называет наиболее подходящим. Но это всё НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования. В статье же речь шла об ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнованиях. По поводу упомянутого случая: задумано всё было совсем не так, но накануне старта резко изменилась погода, в запланированном виде проведение стало невозможным, отменять было поздно, вот и пришлось проводить в таком (анекдотичном) формате. Рогейн в Перми развивается с 1998 года (конечно, методом проб и ошибок). Всё держится на инициативах Германа Николаевича. Он что, хуже посторонних критиков знает о собственных недостатках? Альтернатива – ничего не делать. Будет лучше? Рогейн станут двигать критики? Учиться на чужих ошибках и при этом считать себя более компетентным – хорошая позиция (реплика к С.Я. не имеет отношения).
По поводу карт. Разъяснение Сергея не внесло полную ясность. Да, можно согласиться, что на ЧМ применялись не стандартные топографические карты, а карты готовились специально для проведения рогейнов. Но эти карты имели расцветку соответствующую топографическим картам и было описание применяемых условных знаков. Можно ли то же сказать про последние ЧР, ЧЕ?
По поводу легенд КП. Тоже разъяснение не внесло полной ясности. В правилах IRF нет требования, чтобы легенды КП давать в знаках спортивного ориентирования. Т.е. легенды КП могут даваться в знаках спортивного ориентирования лишь в качестве дополнения. А как было на последних ЧР, ЧЕ?
Относительно оценки КП. Конечно, этот вопрос несущественный. А если несущественный, то в чём смысл оценки отличной от ЧМ?
Ну, а оптимистический вывод авторитетного в рогейне человека, даёт основание считать вопросы данной дискуссии исчерпанными.